官话 第380章 农业用地转建设用地问题

经过两天的准备，18日上午8点，水泉市委书记沈全、市委副书记、市长于堔、市委副书记王文华、常务副市长雷剑、市委常委、宣传部长李立德、主管城建交通土地矿山的副市长薛立本、主管文教卫旅游的副市长雷洁，在市委常委会议室听取明水县五龙峪旅游景区开发领导小组关于重建大云寺、奉建大佛立像项目意向的汇报。

明水县委、县政府高度重视这次汇报，县委书记张德清、县长王梦龙、县委副书记崔贵友、常务副县长金明成、县委常委、政法委书记、五龙峪旅游景区开发领导小组组长李志强全都在头天晚上赶到了水泉，参加今天的汇报会。

参加汇报会的还有市委宣传部、市发改委、市财政局、市经委、市交通局、市宗教局、市旅游局、市地矿局、市土地局、市文化局、市统计局的领导和对口业务科室的科长。

这阵势有点大，主要是沈全、于堔想一次性定案，把相关职能单位的领导都叫来了，有什么问题在会上直接研究。

张德清来了，汇报的任务自然就由他来承担了。

张德清昨天晚上赶到水泉后，直接去了陈观入住的水泉宾馆，在水泉宾馆二楼的小会议室，和王梦龙、崔贵友、金明成、李志强会合，共同听取陈观的汇报。

考虑到明天向市领导汇报的时候一定是张书记或王县长汇报，陈观生怕他们不熟悉报告，讲的就格外的细致。从大云寺的由来一直讲到重建大云寺、奉建大佛立像的前景预期，特别详细讲了一旦修通桑园通往明水的高速公路和铁路后，对明水经济的重要作用，讲了因为满足游客需要而兴建水泉机场的必要性，讲了机场、高速公路、铁路对未来水泉经济格局的影响。

听完陈观介绍后，张德清就说：“原来只想着重建大云寺可以扩大五龙峪旅游景区游客量，增加财税收入，怎么弄来弄去，竟然弄成了要修机场、修高速公路、修铁路呢？这可是一篇大文章！陈观，你娃耍的有点大，指挥指挥公安干警破案就行了，怎么开始指挥市委、市政府了？”

陈观以为张德清不满意呢，赶紧说：“张书记，我可不敢指挥市委、市政府，就是我想指挥也指挥不动，你别我把吓晕过去！”

张德清说：“我吓你干么？这个事情，站在明水角度考虑，就算不重建大云寺、不建大佛立像，只要能给明水修通铁路和高速公路，我们就是功在千秋！陈观，行，确实是行！”

王梦龙点头称是，说不要说修高速、修铁路了，能把桑园到明水的公路改线，修成三车道的柏油路，就烧高香了。这事儿，无论如何得想法促成！

一时间，重建大云寺、奉建大佛，劲儿带动交通建设、经济发展，成了明水班子新的奋斗目标！

汇报会开始后，明水县委书记张德清拿着陈观起草、经过市委常委、宣传部长李立德召开讨论会修改补充的汇报材料，向市领导详细汇报。

张德清汇报的时候，没有人打断他，直到他汇报完，主持会议的市委副书记王文华才说到：“刚才，明水县委书记张德清同志就五龙峪旅游景区重建大云寺、奉建大佛立像的问题，向市委、市政府作了专题汇报。下面，请各职能部门针对张书记的汇报，就需要进一步研究、商榷的问题进行质疑和提问。什么问题都可以问，但必须是从有利于水泉经济发展的角度考量，从有利于改变明水贫困山区面貌的角度考虑，把握这两点，对重建大云寺、奉建大佛立像项目到底是否可行、对因此引发的修建机场、修建桑园通往明水的高速公路、铁路项目是否可行，从政策角度、从财政投资和资金筹措角度、从技术施工可行性角度，发表意见。特别是不同意见，一定要阐述清楚理由！”

参加会议的各职能单位，除了宗教局、旅游局、交通局、地矿局、土地局、市统计局因为提供数据和参加了昨天上午李部长主持的讨论会，对此事知情外，其它单位领导如发改委、财政局、经委、文化局对此事事先不知情，听了张德清的汇报，都很震惊，这个时候还在翻着发给他们的汇报材料，在思量、琢磨呢！一时间，参加会议的各单位领导竟然没有人发言，会场一片静寂。

过了一会儿，见各单位的一把手们都在翻阅汇报资料，没有人发言，市长于堔就点名到：“土地局先说，先报告一下，重建大云寺、奉建大佛立像占地问题是不是合法？”

这是个先决条件！

市长点名了，土地局局长王宏就站起来报告说：“从汇报材料和我们掌握的情况看，大云寺选址位于明水县龙湾镇五龙山区主峰落雁峰，属于五龙峪村未利用的集体山地，深山老林，常年人迹罕至。从土地管理政策角度看，落雁峰地区土地所有权属于五龙峪村集体，只要五龙峪村民大会同意兴建该项目，就可以向明水县政府申报，将该片山地转为建设用地，不需要向市、省报告！”

也就是说，从土地政策角度讲，五龙峪旅游景区重建大云寺、奉建大佛立像不存在占地征地障碍！

市领导刚松了一口气，王宏转而提出了另外一个问题：“我想向市领导汇报个问题，就是明水县将五龙峪村划为五龙峪旅游景区所涉及的农业用地转为建设用地问题。到目前为止，市、县两级土地局并没有接到五龙峪旅游开发股份有限公司关于五龙峪景区农业用地转为建设用地的申请报告。经我们了解，明水县五龙峪旅游开发股份有限公司实行的是村民以承包土地、林地的使用权入股的办法，规避了农用地转为建设用地的审批程序，这是不对的，应当予以纠正！”

沈全、于堔的目光同时转向了坐在汇报席上的陈观。就听于市长问到：“陈观，这是怎么回事儿？”

陈观万万没有想到王宏局长会在汇报会上脱离主题讲五龙峪旅游景区占地问题，只好硬着头皮站起来报告到：“尊敬的沈书记、尊敬的于市长！”

刚说了两句开头的话，就被于堔打断了：“别啰嗦，我问你为什么不办农用地转为建设用地的手续问题呢！没有经过批准，那就是非法占地，是要处罚的。这个常识你都不懂？”

陈观忙回答到：“不是我们不办理农用地转为建设用地手续，是因为我们没有把农用地转为建设用地，不存在办占地手续的问题！”

于堔追问到：“说清楚，到底怎么会事儿？”

陈观回答说是到目前为止，五龙峪旅游景区所有建设项目都没有占用耕地，利用的都是村边的荒地、水边的荒滩。比如已经建成的停车场和白家大院开业晚会使用的演出场地，就是利用村东头的空场建设的。正在建设的五龙峪游客接待中心、演艺中心、五龙峪宾馆等项目，也都是把村头老乡们的打麦场、栓牛的粪坑平整后加以利用的。包括五龙峪移民搬迁用地，用的就是原来的荒坡，依山坡规划，梯级开发建设，没有占用一份耕地。旅游景区的道路，也是沿着五龙河和原有的村民组之间的乡村道路进行建设的。特别是五龙峪旅游景区的主景点白家大院、刀客寨，都是原有遗留的建筑，只是进行了修复，根本就不用占用耕地。因此，也就没有必要办理农业用地转为建设用地的手续。

之所以会是这样，陈观解释是五龙山区是深山区，山大沟深荒坡多，耕地非常金贵，不舍得也用不着在耕地上搞建设！

说到这里的时候，陈观也客观的说到：“这里也确实有个问题，五龙峪旅游景区走的是地主庄园文化旅游、刀客文化旅游、红色文化旅游、山水游、河道漂流游、特色观光农业游的路子，按照规划，势必要改变原有的农作物种植模式，许多耕地要改种果树和现代观光旅游需要的花木植物园。象规划的核桃沟、柿子沟、樱桃沟、葡萄沟、板栗坡、桃花岭、杏花岭、高山梅园、高山苹果园等，可以依托荒山荒岭荒沟荒坡开发，不占用或者少占用耕地。但是像玫瑰园、牡丹园、郁金香园这些名贵花卉园和特色蔬菜基地，势必要占用耕地，而且还要配套新式的喷灌、滴灌系统。这些名贵花卉园和特色蔬菜基地，收入要比单纯种庄稼高的多的多，老乡们都很拥护。但是，确实是改变了耕地用途，粮食产量势必下降。刚才，土地局王局长批评的对，我们回去后要立即和市、县土地局联系，积极向他们汇报，共同研究到底需不需要办理农用地转为建设用地问题。因为现代特色观光农业不同于传统农业，追求的是单位土地面积上的投入产出效益比。从这个角度讲，这实际上只是一个传统耕地使用转型的问题，也就是到底怎么才能搞好扶贫开发的问题！”经过两天的准备，18日上午8点，水泉市委书记沈全、市委副书记、市长于堔、市委副书记王文华、常务副市长雷剑、市委常委、宣传部长李立德、主管城建交通土地矿山的副市长薛立本、主管文教卫旅游的副市长雷洁，在市委常委会议室听取明水县五龙峪旅游景区开发领导小组关于重建大云寺、奉建大佛立像项目意向的汇报。

明水县委、县政府高度重视这次汇报，县委书记张德清、县长王梦龙、县委副书记崔贵友、常务副县长金明成、县委常委、政法委书记、五龙峪旅游景区开发领导小组组长李志强全都在头天晚上赶到了水泉，参加今天的汇报会。

参加汇报会的还有市委宣传部、市发改委、市财政局、市经委、市交通局、市宗教局、市旅游局、市地矿局、市土地局、市文化局、市统计局的领导和对口业务科室的科长。

这阵势有点大，主要是沈全、于堔想一次性定案，把相关职能单位的领导都叫来了，有什么问题在会上直接研究。

张德清来了，汇报的任务自然就由他来承担了。

张德清昨天晚上赶到水泉后，直接去了陈观入住的水泉宾馆，在水泉宾馆二楼的小会议室，和王梦龙、崔贵友、金明成、李志强会合，共同听取陈观的汇报。

考虑到明天向市领导汇报的时候一定是张书记或王县长汇报，陈观生怕他们不熟悉报告，讲的就格外的细致。从大云寺的由来一直讲到重建大云寺、奉建大佛立像的前景预期，特别详细讲了一旦修通桑园通往明水的高速公路和铁路后，对明水经济的重要作用，讲了因为满足游客需要而兴建水泉机场的必要性，讲了机场、高速公路、铁路对未来水泉经济格局的影响。

听完陈观介绍后，张德清就说：“原来只想着重建大云寺可以扩大五龙峪旅游景区游客量，增加财税收入，怎么弄来弄去，竟然弄成了要修机场、修高速公路、修铁路呢？这可是一篇大文章！陈观，你娃耍的有点大，指挥指挥公安干警破案就行了，怎么开始指挥市委、市政府了？”

陈观以为张德清不满意呢，赶紧说：“张书记，我可不敢指挥市委、市政府，就是我想指挥也指挥不动，你别我把吓晕过去！”

张德清说：“我吓你干么？这个事情，站在明水角度考虑，就算不重建大云寺、不建大佛立像，只要能给明水修通铁路和高速公路，我们就是功在千秋！陈观，行，确实是行！”

王梦龙点头称是，说不要说修高速、修铁路了，能把桑园到明水的公路改线，修成三车道的柏油路，就烧高香了。这事儿，无论如何得想法促成！

一时间，重建大云寺、奉建大佛，劲儿带动交通建设、经济发展，成了明水班子新的奋斗目标！

汇报会开始后，明水县委书记张德清拿着陈观起草、经过市委常委、宣传部长李立德召开讨论会修改补充的汇报材料，向市领导详细汇报。

张德清汇报的时候，没有人打断他，直到他汇报完，主持会议的市委副书记王文华才说到：“刚才，明水县委书记张德清同志就五龙峪旅游景区重建大云寺、奉建大佛立像的问题，向市委、市政府作了专题汇报。下面，请各职能部门针对张书记的汇报，就需要进一步研究、商榷的问题进行质疑和提问。什么问题都可以问，但必须是从有利于水泉经济发展的角度考量，从有利于改变明水贫困山区面貌的角度考虑，把握这两点，对重建大云寺、奉建大佛立像项目到底是否可行、对因此引发的修建机场、修建桑园通往明水的高速公路、铁路项目是否可行，从政策角度、从财政投资和资金筹措角度、从技术施工可行性角度，发表意见。特别是不同意见，一定要阐述清楚理由！”

参加会议的各职能单位，除了宗教局、旅游局、交通局、地矿局、土地局、市统计局因为提供数据和参加了昨天上午李部长主持的讨论会，对此事知情外，其它单位领导如发改委、财政局、经委、文化局对此事事先不知情，听了张德清的汇报，都很震惊，这个时候还在翻着发给他们的汇报材料，在思量、琢磨呢！一时间，参加会议的各单位领导竟然没有人发言，会场一片静寂。

过了一会儿，见各单位的一把手们都在翻阅汇报资料，没有人发言，市长于堔就点名到：“土地局先说，先报告一下，重建大云寺、奉建大佛立像占地问题是不是合法？”

这是个先决条件！

市长点名了，土地局局长王宏就站起来报告说：“从汇报材料和我们掌握的情况看，大云寺选址位于明水县龙湾镇五龙山区主峰落雁峰，属于五龙峪村未利用的集体山地，深山老林，常年人迹罕至。从土地管理政策角度看，落雁峰地区土地所有权属于五龙峪村集体，只要五龙峪村民大会同意兴建该项目，就可以向明水县政府申报，将该片山地转为建设用地，不需要向市、省报告！”

也就是说，从土地政策角度讲，五龙峪旅游景区重建大云寺、奉建大佛立像不存在占地征地障碍！

市领导刚松了一口气，王宏转而提出了另外一个问题：“我想向市领导汇报个问题，就是明水县将五龙峪村划为五龙峪旅游景区所涉及的农业用地转为建设用地问题。到目前为止，市、县两级土地局并没有接到五龙峪旅游开发股份有限公司关于五龙峪景区农业用地转为建设用地的申请报告。经我们了解，明水县五龙峪旅游开发股份有限公司实行的是村民以承包土地、林地的使用权入股的办法，规避了农用地转为建设用地的审批程序，这是不对的，应当予以纠正！”

沈全、于堔的目光同时转向了坐在汇报席上的陈观。就听于市长问到：“陈观，这是怎么回事儿？”

陈观万万没有想到王宏局长会在汇报会上脱离主题讲五龙峪旅游景区占地问题，只好硬着头皮站起来报告到：“尊敬的沈书记、尊敬的于市长！”

刚说了两句开头的话，就被于堔打断了：“别啰嗦，我问你为什么不办农用地转为建设用地的手续问题呢！没有经过批准，那就是非法占地，是要处罚的。这个常识你都不懂？”

陈观忙回答到：“不是我们不办理农用地转为建设用地手续，是因为我们没有把农用地转为建设用地，不存在办占地手续的问题！”

于堔追问到：“说清楚，到底怎么会事儿？”

陈观回答说是到目前为止，五龙峪旅游景区所有建设项目都没有占用耕地，利用的都是村边的荒地、水边的荒滩。比如已经建成的停车场和白家大院开业晚会使用的演出场地，就是利用村东头的空场建设的。正在建设的五龙峪游客接待中心、演艺中心、五龙峪宾馆等项目，也都是把村头老乡们的打麦场、栓牛的粪坑平整后加以利用的。包括五龙峪移民搬迁用地，用的就是原来的荒坡，依山坡规划，梯级开发建设，没有占用一份耕地。旅游景区的道路，也是沿着五龙河和原有的村民组之间的乡村道路进行建设的。特别是五龙峪旅游景区的主景点白家大院、刀客寨，都是原有遗留的建筑，只是进行了修复，根本就不用占用耕地。因此，也就没有必要办理农业用地转为建设用地的手续。

之所以会是这样，陈观解释是五龙山区是深山区，山大沟深荒坡多，耕地非常金贵，不舍得也用不着在耕地上搞建设！

说到这里的时候，陈观也客观的说到：“这里也确实有个问题，五龙峪旅游景区走的是地主庄园文化旅游、刀客文化旅游、红色文化旅游、山水游、河道漂流游、特色观光农业游的路子，按照规划，势必要改变原有的农作物种植模式，许多耕地要改种果树和现代观光旅游需要的花木植物园。象规划的核桃沟、柿子沟、樱桃沟、葡萄沟、板栗坡、桃花岭、杏花岭、高山梅园、高山苹果园等，可以依托荒山荒岭荒沟荒坡开发，不占用或者少占用耕地。但是像玫瑰园、牡丹园、郁金香园这些名贵花卉园和特色蔬菜基地，势必要占用耕地，而且还要配套新式的喷灌、滴灌系统。这些名贵花卉园和特色蔬菜基地，收入要比单纯种庄稼高的多的多，老乡们都很拥护。但是，确实是改变了耕地用途，粮食产量势必下降。刚才，土地局王局长批评的对，我们回去后要立即和市、县土地局联系，积极向他们汇报，共同研究到底需不需要办理农用地转为建设用地问题。因为现代特色观光农业不同于传统农业，追求的是单位土地面积上的投入产出效益比。从这个角度讲，这实际上只是一个传统耕地使用转型的问题，也就是到底怎么才能搞好扶贫开发的问题！”经过两天的准备，18日上午8点，水泉市委书记沈全、市委副书记、市长于堔、市委副书记王文华、常务副市长雷剑、市委常委、宣传部长李立德、主管城建交通土地矿山的副市长薛立本、主管文教卫旅游的副市长雷洁，在市委常委会议室听取明水县五龙峪旅游景区开发领导小组关于重建大云寺、奉建大佛立像项目意向的汇报。

明水县委、县政府高度重视这次汇报，县委书记张德清、县长王梦龙、县委副书记崔贵友、常务副县长金明成、县委常委、政法委书记、五龙峪旅游景区开发领导小组组长李志强全都在头天晚上赶到了水泉，参加今天的汇报会。

参加汇报会的还有市委宣传部、市发改委、市财政局、市经委、市交通局、市宗教局、市旅游局、市地矿局、市土地局、市文化局、市统计局的领导和对口业务科室的科长。

这阵势有点大，主要是沈全、于堔想一次性定案，把相关职能单位的领导都叫来了，有什么问题在会上直接研究。

张德清来了，汇报的任务自然就由他来承担了。

张德清昨天晚上赶到水泉后，直接去了陈观入住的水泉宾馆，在水泉宾馆二楼的小会议室，和王梦龙、崔贵友、金明成、李志强会合，共同听取陈观的汇报。

考虑到明天向市领导汇报的时候一定是张书记或王县长汇报，陈观生怕他们不熟悉报告，讲的就格外的细致。从大云寺的由来一直讲到重建大云寺、奉建大佛立像的前景预期，特别详细讲了一旦修通桑园通往明水的高速公路和铁路后，对明水经济的重要作用，讲了因为满足游客需要而兴建水泉机场的必要性，讲了机场、高速公路、铁路对未来水泉经济格局的影响。

听完陈观介绍后，张德清就说：“原来只想着重建大云寺可以扩大五龙峪旅游景区游客量，增加财税收入，怎么弄来弄去，竟然弄成了要修机场、修高速公路、修铁路呢？这可是一篇大文章！陈观，你娃耍的有点大，指挥指挥公安干警破案就行了，怎么开始指挥市委、市政府了？”

陈观以为张德清不满意呢，赶紧说：“张书记，我可不敢指挥市委、市政府，就是我想指挥也指挥不动，你别我把吓晕过去！”

张德清说：“我吓你干么？这个事情，站在明水角度考虑，就算不重建大云寺、不建大佛立像，只要能给明水修通铁路和高速公路，我们就是功在千秋！陈观，行，确实是行！”

王梦龙点头称是，说不要说修高速、修铁路了，能把桑园到明水的公路改线，修成三车道的柏油路，就烧高香了。这事儿，无论如何得想法促成！

一时间，重建大云寺、奉建大佛，劲儿带动交通建设、经济发展，成了明水班子新的奋斗目标！

汇报会开始后，明水县委书记张德清拿着陈观起草、经过市委常委、宣传部长李立德召开讨论会修改补充的汇报材料，向市领导详细汇报。

张德清汇报的时候，没有人打断他，直到他汇报完，主持会议的市委副书记王文华才说到：“刚才，明水县委书记张德清同志就五龙峪旅游景区重建大云寺、奉建大佛立像的问题，向市委、市政府作了专题汇报。下面，请各职能部门针对张书记的汇报，就需要进一步研究、商榷的问题进行质疑和提问。什么问题都可以问，但必须是从有利于水泉经济发展的角度考量，从有利于改变明水贫困山区面貌的角度考虑，把握这两点，对重建大云寺、奉建大佛立像项目到底是否可行、对因此引发的修建机场、修建桑园通往明水的高速公路、铁路项目是否可行，从政策角度、从财政投资和资金筹措角度、从技术施工可行性角度，发表意见。特别是不同意见，一定要阐述清楚理由！”

参加会议的各职能单位，除了宗教局、旅游局、交通局、地矿局、土地局、市统计局因为提供数据和参加了昨天上午李部长主持的讨论会，对此事知情外，其它单位领导如发改委、财政局、经委、文化局对此事事先不知情，听了张德清的汇报，都很震惊，这个时候还在翻着发给他们的汇报材料，在思量、琢磨呢！一时间，参加会议的各单位领导竟然没有人发言，会场一片静寂。

过了一会儿，见各单位的一把手们都在翻阅汇报资料，没有人发言，市长于堔就点名到：“土地局先说，先报告一下，重建大云寺、奉建大佛立像占地问题是不是合法？”

这是个先决条件！

市长点名了，土地局局长王宏就站起来报告说：“从汇报材料和我们掌握的情况看，大云寺选址位于明水县龙湾镇五龙山区主峰落雁峰，属于五龙峪村未利用的集体山地，深山老林，常年人迹罕至。从土地管理政策角度看，落雁峰地区土地所有权属于五龙峪村集体，只要五龙峪村民大会同意兴建该项目，就可以向明水县政府申报，将该片山地转为建设用地，不需要向市、省报告！”

也就是说，从土地政策角度讲，五龙峪旅游景区重建大云寺、奉建大佛立像不存在占地征地障碍！

市领导刚松了一口气，王宏转而提出了另外一个问题：“我想向市领导汇报个问题，就是明水县将五龙峪村划为五龙峪旅游景区所涉及的农业用地转为建设用地问题。到目前为止，市、县两级土地局并没有接到五龙峪旅游开发股份有限公司关于五龙峪景区农业用地转为建设用地的申请报告。经我们了解，明水县五龙峪旅游开发股份有限公司实行的是村民以承包土地、林地的使用权入股的办法，规避了农用地转为建设用地的审批程序，这是不对的，应当予以纠正！”

沈全、于堔的目光同时转向了坐在汇报席上的陈观。就听于市长问到：“陈观，这是怎么回事儿？”

陈观万万没有想到王宏局长会在汇报会上脱离主题讲五龙峪旅游景区占地问题，只好硬着头皮站起来报告到：“尊敬的沈书记、尊敬的于市长！”

刚说了两句开头的话，就被于堔打断了：“别啰嗦，我问你为什么不办农用地转为建设用地的手续问题呢！没有经过批准，那就是非法占地，是要处罚的。这个常识你都不懂？”

陈观忙回答到：“不是我们不办理农用地转为建设用地手续，是因为我们没有把农用地转为建设用地，不存在办占地手续的问题！”

于堔追问到：“说清楚，到底怎么会事儿？”

陈观回答说是到目前为止，五龙峪旅游景区所有建设项目都没有占用耕地，利用的都是村边的荒地、水边的荒滩。比如已经建成的停车场和白家大院开业晚会使用的演出场地，就是利用村东头的空场建设的。正在建设的五龙峪游客接待中心、演艺中心、五龙峪宾馆等项目，也都是把村头老乡们的打麦场、栓牛的粪坑平整后加以利用的。包括五龙峪移民搬迁用地，用的就是原来的荒坡，依山坡规划，梯级开发建设，没有占用一份耕地。旅游景区的道路，也是沿着五龙河和原有的村民组之间的乡村道路进行建设的。特别是五龙峪旅游景区的主景点白家大院、刀客寨，都是原有遗留的建筑，只是进行了修复，根本就不用占用耕地。因此，也就没有必要办理农业用地转为建设用地的手续。

之所以会是这样，陈观解释是五龙山区是深山区，山大沟深荒坡多，耕地非常金贵，不舍得也用不着在耕地上搞建设！

说到这里的时候，陈观也客观的说到：“这里也确实有个问题，五龙峪旅游景区走的是地主庄园文化旅游、刀客文化旅游、红色文化旅游、山水游、河道漂流游、特色观光农业游的路子，按照规划，势必要改变原有的农作物种植模式，许多耕地要改种果树和现代观光旅游需要的花木植物园。象规划的核桃沟、柿子沟、樱桃沟、葡萄沟、板栗坡、桃花岭、杏花岭、高山梅园、高山苹果园等，可以依托荒山荒岭荒沟荒坡开发，不占用或者少占用耕地。但是像玫瑰园、牡丹园、郁金香园这些名贵花卉园和特色蔬菜基地，势必要占用耕地，而且还要配套新式的喷灌、滴灌系统。这些名贵花卉园和特色蔬菜基地，收入要比单纯种庄稼高的多的多，老乡们都很拥护。但是，确实是改变了耕地用途，粮食产量势必下降。刚才，土地局王局长批评的对，我们回去后要立即和市、县土地局联系，积极向他们汇报，共同研究到底需不需要办理农用地转为建设用地问题。因为现代特色观光农业不同于传统农业，追求的是单位土地面积上的投入产出效益比。从这个角度讲，这实际上只是一个传统耕地使用转型的问题，也就是到底怎么才能搞好扶贫开发的问题！”